7月3日晚間消息，冕寧縣特大暴雨遇難人數上升至19人。
以下圖片來自人民日報，四川冕寧暴雨洪澇災後以及救援現場。程雪力攝
本文來自界面新聞的調查採訪團隊，發表於7月3日上午，內容時間段是6月底到7月初。
▲疏通河道有助於泄洪。攝影：趙孟
本文來源：上線時間(界面新聞旗下，專作調查採訪)
微信id：jmzgnews
記者：趙孟
編輯：翟星理
原標題：彜海鎮鎮長反思：極端天氣、救援設備不足、基礎設施存短板
2020年6月26日，四川省涼山州冕寧縣遭受特大暴雨襲擊並誘發山洪災害，截至目前已造成16人遇難、6人失聯。
界面新聞了解到，在受災最嚴重的冕寧縣彜海鎮，發生山洪災害的咕嚕溝為一處地質災害隱患點。
按照四川省地質災害防控有關規定，鄉鎮一級政府和村組幹部，在地質災害防控工作中要承擔主要工作———村組設有地質災害監測人員，而鄉鎮領導則為防災責任人。
彜海鎮山洪災害發生前，該鎮鎮長肖鵬趕赴現場組織搶險救援，被改道的山洪阻斷道路，和其他鎮幹部被困了一整夜。
7月1日，肖鵬在曹古村一處安置點接受界面新聞採訪。他認為，此次特大暴雨導致短時期內轉移群眾數量太大，致使出現人員傷亡和失聯。
而缺乏救援設備、電力等基礎設施的保障不足，也給救援增加了難度，這些都是今後在防汛和防地質災害工作中需要補上的一課。
鎮幹部被困山洪現場一整夜
界面新聞：事發當晚降雨很大，你們是怎麽收到預警信息的？
肖鵬：縣裏有個雨量監測系統，超過一個閥值都會給我們發簡訊提醒，有多大雨量，什麼級別，不定時發來，我們就根據不同級別，采取下一步的措施。那天先是發布藍色預警，後面級別越來越高，最後發布的是最高級別紅色預警。
界面新聞：當天的降雨分布如何，發生山洪災害的地方降雨情況如何？
肖鵬：我們整個彜海鎮從北到南37公里，那晚的強降雨也是從北到南。
原拖烏鄉（註：2019年，原拖烏鄉、原彜海鎮和原曹古鄉，合並為彜海鎮）的暴雨應該是集中在晚上6點半到晚7點半，原彜海鎮開始下，到原曹古鄉這裡差不多就是晚上8點多到9點多。
降雨有一會兒間歇，晚上10點40分到11點多又是強降雨，山洪災害應該是凌晨12點半左右爆發。
界面新聞：知道有大暴雨，你們做了哪些準備？什麼時候到現場的？
肖鵬：我們從晚上6點多開始巡查，一直到8點多，然後做物資準備，包括電筒，手機充電寶，雨衣等。後來暴雨主要集中下在原曹古鄉，我們就往這裡趕，除了我以外，還有鎮黨委書記，鎮人大主席，分管防汛的副鎮長等人，當時縣政府領導也在往這裡趕。
我們大約在晚上11點左右到達這裡，先分成兩個組，一個組由我帶隊到大馬烏村（註：撤鄉並鎮後，大馬烏村和大堡子村已合並為曹古村，由於合並時間不久，當地人偶爾仍用原來的稱謂）指揮救援，另一個組由副鎮長帶隊到大堡子村指揮救援。
▲疾控部門人員正在發生山洪的村子展開消殺工作。攝影：趙孟
界面新聞：這兩個村有多少人？當時的救援工作如何展開？
肖鵬：這裡總共有5000多人，除了在外務工和讀書的1000多人，當晚緊急轉移的有4100多人，除了這個安置點（註：即原曹古鄉政府所在地，這裡地勢較高相對安全）附近的幾百人，整個河壩的人基本上全部轉移。
當晚9點多就停電了，河水四竄，你根本沒有辦法預判哪裡危險，哪裡不危險，只有通過之前選定的緊急避險點把群眾疏散轉移。
我們的村組幹部，來來回回跑了好多趟，對各家老百姓的大概位置他們是知道的，敲鑼打鼓也好，呼喊也好，按喇叭也好，能發出聲音的都發出聲音了，要老百姓趕緊撤離，但那種情況下，也沒有時間仔細清點哪些人出來了，哪些沒出來。
後來我們在洪峰到來前組織營救群眾，在沒有專業營救設備的情況下，我們只能用車輛把被困的人拉出來，有些還是村組幹部和民兵背出來的，總之最後通過各種途徑營救並轉移出來的有400多人。其他群眾大多是自己轉移的。
界面新聞：當晚為什麼被困在了路上？
肖鵬：6月27日凌晨，我們在大馬烏村指揮救援後，撤回來到看望大堡子撤出來的群眾，返回時我們的車正在108國道上，雨一直在下，路上的水一直都不退，縣領導讓我們往回撤，結果發現水更大了， 沒法走。
當時有兩股水從曹古河沖到108國道，都已經漫過路面了。那時天太黑，不知道怎麽形容。我們一直被困在車裏，困了一個晚上，到第二天早上水小了點，才能通行。
當時在車上根本睡不著，一方面心頭著急老百姓到底有沒有轉移完，另一方面擔心我們的幹部有沒有在救援過程中發生意外。
16人遇難6人失聯
界面新聞：還是有一些失聯群眾被證實遇難，其中曹古村阿西列姑子一家五口就全部遇難，他們為什麼沒有撤離出來？
肖鵬：這個情況我沒有在現場，不能道聽途說。當時我們的村支部書記反反復復喊老百姓撤離，老百姓自身也有麻痹大意的心理，覺得幾十年都沒發生過大水，小題大做。
（註：曹古村4組鄧姓組長告訴界面新聞，當晚8點40左右，他在村裏的微信群通知村民轉移，有些沒有回應的村民，他繼續打電話通知。
晚上9點35分，他給阿西列姑子打電話，未接通，他又跑到其家門前敲門，當時下著暴雨，他沒有聽清屋裏是否應答，由於還需要轉移別的群眾，他又跑到其他村民家去敲門，對於阿西列姑子一家失聯的細節，他並不清楚。
但一位鄰居稱，大約晚上11點多，家裏被淹，她逃出來後，借著手電筒光，看到阿西列姑子的房屋被兩股水合圍，「估計逃不出來了」，她大聲呼喊，但沒人應答。
後經證實，阿西列姑子一家五口遇難。）
▲阿西列姑子的家被沖毀，一家五口全部遇難。攝影：趙孟
界面新聞：你是什麼時候知道有群眾失聯乃至傷亡的？
肖鵬：第二天清點統計後才知道有老百姓失聯的情況，後來進一步核實才知道有人員傷亡，心裡還是很著急，很難過。我來這裡工作四年多，從沒有遇到這樣的情況。
界面新聞：作為防災負責人，你認為發生人員失聯乃至死亡，主要原因是什麼？
肖鵬：主要是氣候原因，雨太大了，山洪集中爆發，把河堤沖毀，導致河水改道，河水四散，造成了一個衝擊扇面，短時間內需要轉移的群眾太多了。部分群眾的傷亡，自身也有麻痹大意思想，畢竟歷史上從沒有發生過這麽大的水。
界面新聞：但我在現場也注意到，山洪到達的下遊，有一側的河道有河堤，另一側則沒有，沒有河堤的一側損毀比較嚴重，為什麼不兩邊都建河堤？
肖鵬：沒有河堤的那一邊，是因為當時河床比較高，考慮到高的那一邊來水影響較小。河堤應該是2018年修築的，我是2019年撤鄉並鎮後才過來的，之前的一些情況不是很清楚。
（註：未撤鄉並鎮前，這裡屬於曹古鄉。界面新聞記者向原曹古鄉黨委書記趙天偉核實，他稱河堤只修築一邊主要是因資金有限，縣政府曾做過預算，如果曹古河兩邊全部修築河堤，需要數千萬資金。
此前，鄉政府在地方「兩會」上也給縣政府提過修河堤建議，但由於財政困難未能遂願。後在經費有限的情況下，優先修築村民和農田靠近大堡子村一邊的河堤，每年再對河道進行疏通，以防山洪。）
界面新聞：如果要總結經驗教訓的話，你覺得此次山洪災害後有哪些漏洞亟需補上？
肖鵬：教訓就是還需要完善的地方，應該提升防汛的硬體設施建設，爭取項目資金將河堤完善，並且加強電力和通訊等基礎設施建設。停電對救災還是有影響，晚上下著暴雨，兩眼一抹黑，我們還有手電筒，老百姓沒電筒的怎麽跑？
當地如何防控地質災害？
界面新聞：這裡的汛期是什麼時候？平時地質災害防控制度是如何運作的？
肖鵬：汛期從5月到10月，每年6個月時間。地質災害主要以人防、技防、綜合防範措施為主。
人防主要還是在村組一級，安排村組上的幹部，或者專門聘請的老百姓，一般一個地災預案點2-4個人，他們都住在地災隱患點附近，隨時觀測。通過演練，讓他們明確自己的職責。
簡單說就是，如果下大雨，就穿著雨衣，打著電筒，隨時出去巡查，看有危險時，就要發出預警，讓老百姓撤離。政府會給他們一些補貼。
界面新聞：他們不用到山頂上去查看隱患嗎？
肖鵬：這次發生山洪的咕嚕溝屬於泥石流預案點，發生泥石流的預案點基本上都有個相對集中的溝，可以在溝的下遊兩側觀測，不用到山上去。他們都是當地人，就住在預案點附近，可以隨時觀測。
界面新聞：彜海鎮共有多少地質災害預案點，此次發生山洪的地方屬於什麼級別的預案點？
肖鵬：我們鎮有15個預案點，一般預案點分省級、州級和縣級，但是縣級預案點也按照州級管理對待。
界面新聞：彜海鎮有省級預案點嗎？通常如何監測？
肖鵬：有個瓦子沙沙泥石流預案點屬於省級預案點，這是我們重點關注的地方，這裡山體有裂縫，因為一旦垮塌，土方量會比較大。
這裡比較遠，走路上去需要幾個小時，我們安排了4個人，兩個人一個組，一個組值班一個星期，值班人員一直在山上觀測，政府給他們準備了帳篷，炊具，吃住都在山上，保證山上不離人。當然，這裡還加裝了一些專業的監測設備。
界面新聞：這種地質災害能否預警？
肖鵬：一種是氣象上是預報預警，一方面是人為觀測，發現有危險提前通知老百姓撤離，轉移。
界面新聞：如果村組的監測人員發現危險，如何向你們報告？
肖鵬：一種是打電話報告，另一種是發微信群報告，那天晚上兩種方式都採用了。我們鎮上建了一個微信群，各個隱患點的監測人員，還有鎮上相關領導都在群裏，有四十多人。
界面新聞：一般怎麽通知老百姓撤離？
肖鵬：發出預警信號有幾種，一種是廣播，一種是手搖式報警器，還有敲打銅鑼。監測人員就在附近住著，隨時監測，收到氣象預警信息，必須在崗在位，觀察水量水位，目測到要發山洪了，就要通過各種方式提醒老百姓轉移。
不少老百姓仍住在安置點，不能回家。攝影：趙孟
界面新聞：現在還有不少老百姓住在帳篷裏，下一步對受災群眾如何安置？
肖鵬：帳篷裏只是應急避險，現在我們正在研究討論短時期安置方案和長期的安置方案。
專家組正在評估，如果房屋沒有損毀，也正好處於安全地帶，等清淤和消殺工作完成後，預計一個星期以後可以返回，正常生活生產。
對損壞嚴重和完全損毀的，以及看起來損壞不嚴重，但屬於安全隱患點需要重新安置的，一部分可能在板房過度，或者政府幫他們租房安置，或者他們自己找房子，我們給他貨幣形式給他們補助。
我們會通過民政途徑給他們最基本是生活保障，應保盡保。
